Podcast (osim_refua): Download
הורד את הקובץ (mp3)
קיץ 2018, שמונים אלף איש יוצאים ל"הפגנת השיוויון למען הקהילה הגאה". וברקע, עולות שאלות על הליך הפונדקאות: מהי פונדקאות? האם זה הליך מוסרי? איך מרגישה מי שבחרה להיות אם פונדקאית?
בפרק הזה ננסה לענות על השאלות האלו, בעזרתן של שתיים:
ד"ר תמר עילם־גינדין – בלשנית, מומחית לאירן, ואם פונדקאית (ומגישת הפודקאסט 'איראניום מועשר' podcast.zeresh.co.il)
ד"ר נעמה כרמי – פילוסופית, מומחית לזכויות אדם, ומתנגדת לפונדקאות בתשלום
למאמר המלא שכתבה תמר – יחס משפיל ביחידת IVF ב'אסף הרופא':
https://bit.ly/2vvxIDl
לפרקים של עושים רפואה על IVF – הפריה חוץ גופית:
חלק א': https://bit.ly/2AyRow1
חלק ב': https://bit.ly/2voXNnw
האזנה נעימה,
יובל ועידן
דף הבית של התכנית
רשימת תפוצה במייל | iTunes | אפליקציית 'אנדרואיד | RSS Link | פייסבוק | טוויטר
סליחה על ההצתה המאוחרת, רק לאחרונה התחלתי להקשיב לפודקאסט המעולה שלכם ועדיין משלימה פרקים.
אתם מצוינים, והפרקים שלכם מעניינים בטירוף, אבל הפרק הזה היה מקומם בחוסר האיזון שבו. מעבר להבאה תמציתית מדי של העמדה נגד הפונדקאות, היה ראוי לתת במה לשאלות אתיות כבדות משקל שד״ר גינדין עילם פשוט נפנפה מעליה בקלילות ובצחוק. החוויה הפרטית שלה ממש לא עושה רושם, ולא משליכה בעיני דבר על הדיון העקרוני. מה גם שקצת צרמה האמפתיה החד צדדית שלכם כלפיה וכלפי העמדה שלה.
פרק עם פוטנציאל גדול לאתיקה ברפואה שפוספס לגמרי.
מסכים עם קודמיי, הפרק לא היה מאוזן באופן הוגן לשתי הגישות,
אך כל כך צחקתי מהאמירה הצדקנית (וגם מכלילה..) של המראיין בדקה 59:25 :
"דווקא בעולם הזה של פונדקאות הרבה יותר קל להיות דתי ימני כי הדילמות הרבה יותר פשוטות מאשר שאתה שמאלני ליברלי נאור, כי הערכים שלך מתנגשים לפעמים כי מצד אחד אתה אומר זה ניצול נשים ומצד שני זכות האדם לגופו"
כאילו אם בן אדם דתי או ימני או חס ושלום "דתי ימני" אז אין לו שום דילמות מוסריות,
כל בן אדם עם היגיון בריא מזהה ניצול.. ללא קשר לעמדותיו הפוליטיות או אמונתו.
ואם כבר מסתכלים על על זכות האדם לגופו, כאן יש גם אחריות על גוף נוסף.
ובאופן אישי כבר הספקתי להכיר כמה "ליברלים נאורים" שטובת עצמם בהחלט לפני הכל.
לצערי הרגשתי בדיוק גמוך
הנושא מאוד מורכב
יש פונדקאות (בכללי) כן או לא
וכמו שסיפרתם אין הרבה מדינות שבכלל מאשרות פונדקאות
ויש נושא שעלה לכותרות – פונדקאות לחד מיניים – במיוחד זכרים
וזה דיון אחר לגמרי שלא צריך לערב אותו בדיון הראשון
הפרק עסק בנקודה אחת של פונדקאות בכלל ונקודה קטנטנה של התנגדות
(על חוסר האיזון לא ארחיב)
אז אם רוצים לעשות פרק ולהרחיב על סיפור מסוים – בבקשה. להגיד, להצהיר ולעשות
אם רוצים לעשות דיון – גם זה אפשר. אז בבקשה לעשות דיון
היה מתאים יותר לקרוא לפרק "הפרק על הפונדקאית".
ראיון יפה ומעניין על החוויה האישית של תמר עילם גינדין, אבל כמעט שום דבר מעבר לזה שאפשר לקחת לדיון על פונדקאות.
דוקטור רק אומר שהתקדמת באוניברסיטה.
לאו דווקא מוכיח אינטליגנציה.
תמר את פגעת בי בתור יולדת בכל כך הרבה רמות.
את לא מדגם מייצג וגם לא 100 הנשים בקבוצת הפייסבוק הסודית.
לאשר פונדקאות תהיה לאשר תופעה כוללת ואז לא יהיה רק קבוצה קטנה של נשים אלטרואיסטיות כמו שאת חווה את זה.
צריך לחשוב האם אנו רוצים להגיע למצב שבו אדם יכול להשכיר גוף של בן אדם אחר?
(ספורטאי משתמש בגופו לא בגוף של מישהו אחר)
ברור שיש מקרים שהכל יפה וטוב אך מה מבטיח שתמיד זה יהיה כך?
ולכם עידן יובל וכל הצוות צריך לשאול שאלות יותר נוקבות. כשבאים לשאול שאלה מוסרית חייבים לשאול גם את השאלות הקשות.
באמת שאין לי דעה נחרצת ואף פעם לא כתבתי תגובה לשום דבר, אבל הפודקאסט היה מקומם.
יש בישראל די הרבה משפטנים וערכי דין. יש אפילו שיגידו יותר מידי.
היה אפשר למצוא אחד כדי להעשיר את הדיון.
חבל גם שלא מוצגים מחקרים. האמת אני לא יודע האם בוצעו מחקרים בנושא. יש פונדקאות בעולם כבר מספיק שנים כדי לענות בצורה רצינית על שאלות כמו מה הסיכונים בתהליך?, מה הסיכונים הנפשיים? מי הן באמת הנשים שפונות להיות פונדקאית? מה הן מרגישות לגבי התהליך במרחק של זמן?
זה יכל להיות יותר רציני מסתם טענות באוויר של אחת שמתנגדת ומקרה של אחת שמאושרת.
לי קשה מאוד לגבש עמדה עד שאראה מחקרים רציניים ובלתי תלויים.
אני שומע כמעט את כל הפרקים ברשת ובדרך כלל מאוד נהנה.
הופתעתי מאוד מהפרק ואף הרגשתי מרומה.
אתם לרוב עושים עבודה מקצועית שמנסה ללמד נושא בצורה מקצועית והפעם בחרתם לתת במה לצד אחד של הנושא וכעלה תאנה לתת לצד השני להשמיע קול לדקות ספורות.
האיוולת מתעצמת בכך שבחרתם לראיין אישה שלא מייצגת את המציאות שכידוע לפחות על פי הנתונים שאני מכיר רוב גדול מאוד מהפונדקאיות הינן ממצב סוציו אקונומי נמוך מאוד (ואילו אלו ששוכרים אותן לרוב נמצאים בצד השני בעשירונים הגבוהים.) .
מלבד זאת הראיון איתה היה מאוד מפרגן וכשאתם נותנים 90% מהבמה למישהי שאתם מצדדים בה כל הזמן (מולטי אישה וכו') אין מנוס מההרגשה שבאתם לבטא דעה ולא לחקור נושא, חבל! פרק מביש ולא מתאים לפירמה.
במוסף לכך פיספסתם המון שאלות אתיות' ששכחתם' לנגוע בהם למשל מה קורה אם לבסוף נולד ילד עם מום שההורים לא רוצים, מה אם מגלים מומים במהלך ההיריון ועוד ועוד.
לצערי הרגשתי בדיוק גמוך